Страница 10 из 38

Re: Петиция против ТП Steam

Добавлено: 21.02.2013, 10:51
Grey Fox
Alexander.S писал(а):Есть ряд обстоятельств, после которых пользователь может получить полную блокировку аккаунта.
4. Ложные обвинения, в том что пользователь продавал аккаунты или другие вещи в Steam или за его пределами. И на просьбу, о представлении доказательств, СП начинает отвечать шаблонно.

Наши требования:
8.1. Разблокировать пользователей, которые были заблокированы, из-за необоснованных обстоятельств.
В данном твоем конкретном случае пункт 4 это не обстоятельство, после которого можно получить бан. Ты не совершал вообще никаких действий. Закрыли и обвинили, все. Достаточно будет добавить требование про необоснованные обвинения.
AlexPV писал(а):ну.. допустим отправили и что дальше ? думаете что обсудят и примут меры?
на мой взгляд что на мах что они пойдут- более детальнее осмотр обмена вещей+ не сразу блокировка аккаунта
а про остальное можно и не писать. а если думаете наоборот- поставьте себя на их место. но все таки под лежачий камень вода не течет. петицию готов поддержать, надеюсь что не только я. а на счет поддержки пендиков ,то конечно нужно их тоже привлекать
ЖЕЛАЮ УДАЧИ
В требованиях всегда чем больше тем лучше, есть вероятность что хотя бы часть будет выполнена.

Hustle_Kwest, я говорю о том что если петиция будет похожа на обращение в саппорт от пользователя - то никому такая будет не нужна. Любое из трех приведенных мною обстоятельств в петиции на русском, которые приводят к бану, есть официальное использование трейда. Формулировка "взлом чужого аккаунта" обычно используется саппортом после получения предметов или игр с краденного аккаунта, зачастую это пустой трейд с приемом предметов с такого аккаунта. У меня друг тоже получил игру в подарок (через обмен), от того с кем менялся несколько раз, теперь забанен по той же причине что и ты.

Re: Петиция против ТП Steam

Добавлено: 21.02.2013, 23:33
impulse666
Петиция на русском. Версия 1.02
Тема: Блокировка аккаунта за использование обмена и некорректные действия поддержки в Steam

Данная петиция затрагивает всех пользователей системы Steam, пользующихся официальной систему обмена (Steam Trading System), для обмена играми и предметами из Team Fortress 2 / Dota 2. Вы должны знать: использование данной системы обмена не безопасно! Рано или поздно последует блокировка аккаунта. Пользователю останется лишь возможность запускать игры из библиотеки. Личные деньги, потраченные на подарки и предметы из игр Team Fortress 2 / Dota 2, будут потеряны.

Основная мысль данной петиции - нелогичные действия техподдержки Steam и нежелание VALVe, помогать обычным пользователям.

Приведем ряд обстоятельств, после которых вы можете получить полную блокировку аккаунта:

1. Некоторые недобросовестные пользователи Steam покупают подарки-игры и предметы на краденные кредитные карты, а затем распродают или же меняют весь купленный товар по заниженным ценам. После того как владельцы таких кредиток восстанавливают карты и делают возврат платежей, в системе Steam отзываются все купленные объекты. Нет денег - нет товара. Пользователи, получившие таким способом игры или предметы, теряют их из инвентаря либо из библиотеки (если уже активировали их). При этом поддержка Steam блокирует ВСЕ аккаунты, получившие такие объекты, даже если пользователь не знал, что эти игры или предметы ворованные.
Причина блокировки: якобы сам пользователь использовал краденые кредитки и альтернативный аккаунт, чтобы передать игры или предметы на свой основной аккаунт.

2. Некоторые недобросовестные пользователи Steam воруют аккаунты. Цель злоумышленника – как можно быстрее распродать и обменять все подарки и предметы из инвентаря по заниженным ценам. Когда владелец восстанавливает свой аккаунт, он просит у техподдержки Steam вернуть весь инвентарь, что вполне логично. Получившие же объект с угнанного аккаунта, теряют их из инвентаря либо из библиотеки. При этом техподдержка Steam блокирует ВСЕ аккаунты, получившие такие предметы, даже если пользователь не знал, что эти игры или предметы ворованные..
Причина блокировки: якобы сам пользователь захватил чужой аккаунт с целью передать игры или предметы на свой аккаунт.

3. Пользователи Steam меняются играми и предметами с пользователями из других регионов.
Причина блокировки: обмен (продажа) игр с пользователями из других регионов, в которых цена игр выше, чем в данном регионе. При этом получить достоверную информацию о регионе партнера по обмену технически не предоставлено.

Стоит выделить ряд основных причин использования системы обмена:
1) Получение интересующих предметов из игр Team Fortress 2 / Dota 2;
2) Получение игр с меньшими затратами (например, заранее купив игры на распродаже для последующего обмена);
3) Получение игр, недоступных в данном регионе;
4) Получение жителями России и стран СНГ игр без региональных ограничений.

Ни для кого не секрет, что цены на игры разнятся в зависимости от региона. Часть игр стоит дешевле в одном регионе, но дороже в другом, и наоборот. Меняться или нет, пользователи решают сами. Это их личное дело. Если Steam имеет систему обмена, то пользователи вправе ее использовать.

Техподдержка:
После блокировки аккаунта пользователь обращается в поддержку Steam. Минимум через 5-7 (!) дней получает ответ, что он нарушил пользовательское соглашение Steam. Сотрудники техподдержки утверждают, что пользователь использовал краденые кредитки или захватывал чужие аккаунты, или продавал с целью наживы игры в другой регион. В случае с обменом (продажей) игр в другой регион пользователю сообщают, что разблокируют его аккаунт в первый и последний раз. В случае с крадеными кредитками и аккаунтами пользователю предстоит долгая переписка с сотрудниками техподдержки и доказывание своей невиновности. При этом каждый раз (!) ответ приходится ждать по 4-5 дней. Если повезет, да именно повезет, то пользователю вернут аккаунт, при этом повесив временную блокировку минимум на 2 недели. Далее сообщат, что за очередное нарушение пользовательского соглашения дадут постоянную блокировку. В большинстве случаев аккаунт блокируют навсегда.

У пользователя нет никакой возможности выяснить заранее краденный ли полученный предмет или игра. На все утверждения и доказательства, что пользователь не продавал игры (не менял с целью наживы) и не захватывал чужие аккаунты, через 5-7 дней от сотрудника техподдержки он получает шаблонный ответ. На все просьбы указать конкретные пункты в пользовательском соглашении, которые были нарушены, пользователь получает все те же шаблонные ответы через очередные 5-7 дней. Их стандартный ответ: «Мы больше не можем помочь вам с этим вопросом». Далее вопрос на форуме поддержки Steam закрывается по инициативе сотрудника поддержки. Все последующие попытки добиться справедливости ни к чему не приводят вплоть до угроз блокировки учетной записи за спам.

Яркий пример общения с техподдержкой Steam опубликовал пользователь MoneyHypeMike из своего личного опыта. Вы можете ознакомиться с ним по ссылке: http://pastebin.com/s34hqu6k

Наши требования:
1. Поддержка Steam должна отвечать быстрее, чем через 5-7 дней. Ни в одной компании нет такой долгой и не ориентированной на пользователей техподдержки.
2. Поддержка Steam должна более ответственно выполнять свои функции: искать и блокировать пользователей, которые использовали краденые кредитки и захватывали аккаунты. Невиновные пользователи не должны страдать от действий мошенников.
3. Поддержка Steam должна отвечать на поставленные вопросы, если они не противоречат безопасности Steam и других пользователей.
4. Поддержка Steam должна указывать конкретный пункт в пользовательском соглашении, который нарушил пользователь, если сотрудник ссылается на соглашение.
5. Поддержка Steam должна объяснить, как пользователь заранее может выяснить краденный ли предмет/игра (до совершения обмена).
6. Поддержка Steam должна объяснить, почему система обмена Steam (технически) разрешает обмен с пользователями из других регионов, но при этом поддержка говорит: «Запрещено!».
7. Поддержка Steam должна заменить сотрудника поддержки по обоснованной просьбе пользователя. Например, если сотрудник не выполняет свои прямые обязанности, отвечает шаблонно.
8. Разблокировать пользователей, которые нарушили «несуществующие» пункты пользовательского соглашения.
9. Поддержка Steam должна вернуть деньги, потраченные на подарки игр и предметы из игр Team Fortress 2 / Dota 2, либо рыночную стоимость предметов/игр из магазина Steam (магазина Манн. Ко) в случае получения предмета по обмену.
10. Общая рекомендация компании VALVe, навести порядок в отделении техподдержки, где, судя по разрозненным данным, собирающимся в цельную картину при анализе, начинает царствовать тщеславие, комплекс Бога и тирания. %)


Спасибо! Надеюсь, мы сделаем Steam лучше!
Steam не запускался мной уже несколько лет, прошу простить, если где-то с чужих слов осмыслилось что-то неправильно.

Re: Петиция против ТП Steam

Добавлено: 22.02.2013, 00:48
Alexander.S
Grey Fox писал(а):В данном твоем конкретном случае пункт 4 это не обстоятельство, после которого можно получить бан. Ты не совершал вообще никаких действий. Закрыли и обвинили, все. Достаточно будет добавить требование про необоснованные обвинения.
Ну можно и так, я не думаю что я один такой...

Re: Петиция против ТП Steam

Добавлено: 22.02.2013, 01:03
NDmania
меня заинтересовал вопрос, а кому нибудь сняли трейд бан за обмен гифтов на внутриигровые предметы? петицию конечно подписал, но мне кажется из этого ничего не выйдет, извиняюсь за пессимизм

Re: Петиция против ТП Steam

Добавлено: 22.02.2013, 02:45
Alexander.S
NDmania писал(а):меня заинтересовал вопрос, а кому нибудь сняли трейд бан за обмен гифтов на внутриигровые предметы? петицию конечно подписал, но мне кажется из этого ничего не выйдет, извиняюсь за пессимизм
А за такое банят? Или был обмен 50 гифтов на 1 ящик?)

Re: Петиция против ТП Steam

Добавлено: 22.02.2013, 07:34
Grey Fox
Alexander.S писал(а):
NDmania писал(а):меня заинтересовал вопрос, а кому нибудь сняли трейд бан за обмен гифтов на внутриигровые предметы? петицию конечно подписал, но мне кажется из этого ничего не выйдет, извиняюсь за пессимизм
А за такое банят? Или был обмен 50 гифтов на 1 ящик?)
Да, это третяя ситуация аккурат. Ибо в основном идут трейды игр на предметы и предметы на иигры. Меня за это залочили!

Re: Петиция против ТП Steam

Добавлено: 22.02.2013, 10:30
NDmania
Grey Fox писал(а):
Alexander.S писал(а):
NDmania писал(а):меня заинтересовал вопрос, а кому нибудь сняли трейд бан за обмен гифтов на внутриигровые предметы? петицию конечно подписал, но мне кажется из этого ничего не выйдет, извиняюсь за пессимизм
А за такое банят? Или был обмен 50 гифтов на 1 ящик?)
Да, это третяя ситуация аккурат. Ибо в основном идут трейды игр на предметы и предметы на иигры. Меня за это залочили!
не завидую я тебе, долго мучал техподдержку?) и неизвестно разбанили кого нибудь за это?

Re: Петиция против ТП Steam

Добавлено: 22.02.2013, 13:39
srg139
Прочитал тему, немного удивился, я думал, что если в стиме ты обменялся или тебе подарили карженую игру или предмет, то стим блокает аккаунт до тех пор пока ты не оплатишь стоимость этих предметов, а тут оказывается перманент выдают :|

Re: Петиция против ТП Steam

Добавлено: 22.02.2013, 13:51
NDmania
srg139 писал(а):Прочитал тему, немного удивился, я думал, что если в стиме ты обменялся или тебе подарили карженую игру или предмет, то стим блокает аккаунт до тех пор пока ты не оплатишь стоимость этих предметов, а тут оказывается перманент выдают :|
с этим у них строго, но я бы не стал оплачивать стоимость карженной игры если бы с кем то поменялся или мне ее подарили

Re: Петиция против ТП Steam

Добавлено: 22.02.2013, 16:28
NiGHt-LEshiY
Alexander.S
Grey Fox
NDmania
srg139
Оффтоп.

Re: Петиция против ТП Steam

Добавлено: 22.02.2013, 19:27
asha
Можно ли личное мнение тут прокомментировать "пункты требований"
Скрытый текст
Наши требования:
1. Согласна, можно набрать в поддержку еще кучу человек, которые будут писать не шаблонно (но всем им надо зарплату платить).
2. Верно
3. В соглашении на сколь я помню указано, что сотрудник может и не объяснять причину (не объяснять причину не говорить какие читы именно использовались и как их обнаружил вак - видимо это также относится и ко всем остальным вопросам...). Получается, мы обжалуем соглашение.
4. Соглашение можно подправить, да, но как в лучшую так и в худшую сторону для пользователей. В целом, да, должен указывать.
5. Верно.
6. На счет обмена, вполне возможно сделать ограничение в окне обмена на регионы - но пользователям это явно не нужно.
7. "отвечает шаблонно." Если обратившийся в поддержку пишет стандартный вопрос - он получает стандартный ответ (шаблон). Если же ситуация так сказать, индивидуальная, сотрудник должен индивидуально и разбираться (проверять свои логи, даты обменов, историю обменов (теперь и историю чатов), кто кого вперед удалил из друзей и т.д., чтобы выяснить, кто же прав. Если это технически стим не позволяет - предлагается модернизировать стим тогда?
8. Разблокировать пользователей, которые нарушили «несуществующие» пункты пользовательского соглашения. Это верно
9. Поддержка Steam должна вернуть деньги, потраченные на подарки игр и предметы из игр Team Fortress 2 / Dota 2, либо рыночную стоимость предметов/игр из магазина Steam (магазина Манн. Ко) в случае получения предмета по обмену. Не совсем понимаю этот пункт (прочитав только петицию) За какие именно предметы должна вернуть деньги, которые краденный? и потом вернувшиеся на старый акк владельца предметов, или предметы, которые ты купил, а они не понравились тебе?, или за предметы, которые у тебя на акке, но твой акк заблочен и ты их не можешь передать?
10. Согласна.
можно считать как оффтоп, но поди не страшный)

Как дополнение к петиции, можно добавить пункт о "сроке давности". Например, челу заблочили акк (причина блока может быть любой), проходит некоторое количество месяцев (или лет) и есть 100%-я гарантия вернуть акк (полный рабочий акк со всеми включенными функциями) написав в поддержку стим. Чтоб пропало слово НАВСЕГДА ЗАБАНЕН (тоже относится и к читерству). Особенно если акк действительно ценен и в него вбухана уйма денег

Re: Петиция против ТП Steam

Добавлено: 22.02.2013, 21:28
Grey Fox
asha, хорошие замечания. Мы тут и обсуждаем петицию и ее содержание. Так что мнения по поводу вовсе не оффтоп.

По требованиям.
1. Им таки платят зарплату и я думаю не маленькую.
3. Поэтому я и сделал пометку про безопасность. А в остальном если это касается конкретно меня пусть конкретно и ответят. В большинстве своем из 10-и вопросов они отвечают лишь на один в лучшем случае.
6. Есть куча вариантов по поводу обмена, как это все улучшить и чтобы все были довольны. В том числе на форуме стима в теме по регионлокнутым играм высказывались варианты. Просто стим не хочет улучшать систему обмена и оставляет все как есть сейчас.
7. Зачастую вопросы задаются конкретные. Укажите место в соглашении, как я мог знать что гифт краденый, что делать с гифтами замороженными на аккаунте и т.д. А ответ чаще всего видим "мы больше не можем помочь вам с этим вопросом". Тем более если стим не позволяет, то все строится только на догадках, пускай модернизируют и улучшают сервис.
9. Этот пункт на случай если по каким то причинам уж никак нельзя разблокировать аккаунт, то хотя бы деньги за инвентарь падарков и предметов вернуть они должны. Ибо деньги потрачены личные - товар бесполезен. Почему мы должны дарить им эти деньги.
asha писал(а):Как дополнение к петиции, можно добавить пункт о "сроке давности". Например, челу заблочили акк (причина блока может быть любой), проходит некоторое количество месяцев (или лет) и есть 100%-я гарантия вернуть акк (полный рабочий акк со всеми включенными функциями) написав в поддержку стим. Чтоб пропало слово НАВСЕГДА ЗАБАНЕН (тоже относится и к читерству). Особенно если акк действительно ценен и в него вбухана уйма денег
Обязательно надо включить, это был бы некий компромисс.

З.Ы. NiGHt-LEshiY, может хотя бы ссылку на ту петицию оставить? Всем кто обитает в теме было бы интересно.

Re: Петиция против ТП Steam

Добавлено: 22.02.2013, 21:39
hebroid
asha писал(а):Чтоб пропало слово НАВСЕГДА ЗАБАНЕН (тоже относится и к читерству)
Ни в коем случае. Читеры не люди. В отношении к ним не могут быть допущены компромиссы.

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
asha писал(а):Как дополнение к петиции, можно добавить пункт о "сроке давности". Например, челу заблочили акк (причина блока может быть любой), проходит некоторое количество месяцев (или лет) и есть 100%-я гарантия вернуть акк (полный рабочий акк со всеми включенными функциями) написав в поддержку стим.
С этим тоже не могу согласиться. Мошенники должны быть наказаны НАВСЕГДА, но необходима более тщательная и совершенная процедура разбирательства, решение о блокировке должно быть обосновано исключительно неопровержимыми доказательствами вины.

Re: Петиция против ТП Steam

Добавлено: 23.02.2013, 01:35
Alexander.S
hebroid писал(а):Мошенники должны быть наказаны НАВСЕГДА, но необходима более тщательная и совершенная процедура разбирательства, решение о блокировке должно быть обосновано исключительно неопровержимыми доказательствами вины.
Я с этим согласен, но они не разбираются тщательно и это большая проблема. И всегда от них можно услышать лишь стандартный ответ

Re: Петиция против ТП Steam

Добавлено: 23.02.2013, 09:58
Renaissance
Alexander.S писал(а):И всегда от них можно услышать лишь стандартный ответ
да у них просто-напросто руки связаны, они не могут ничего никому сказать, кроме как в случае судебных требований.
Valve's Privacy Policy prevents us from releasing any account information except to comply with court orders or laws that require us to disclose such information.
даже если петицию увидят, вряд ли они смогут изменить свои соглашения в не их пользу.

Петцию нужно отправлять юристам Valve, чтобы те составили соглашения, которые бы удовлетворяли интересы обеих сторон, а не только их. Но кто на это пойдет?