DOTA 2 [Обсуждение]

Dota 2 — многопользовательская командная игра, первая стратегия от Valve.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Pr0Ger
Модератор
Модератор
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 16.01.2009
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

#5236 Сообщение 06.12.2012, 19:15

A3RofiX писал(а):
Z-RAY-Z писал(а):- Added Pseudo Random chances for the following items: Daedalus, Crystalys, Abyssal Blade, Basher, Heaven's Halbred, Maelstrom, Mjollnir, Static Charge, Monkey King Bar, Poor Man's Shield, Sange, Sange and Yasha, Stout Shield, Vanguard.
Объясните
http://www.dota2wiki.com/wiki/Pseudo-ra ... stribution
В двух словах: шанс срабатывания стал более предсказуем

G0dsend
Сержант
Сержант
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 22.11.2012
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#5237 Сообщение 06.12.2012, 19:22

A3RofiX писал(а):
Z-RAY-Z писал(а):Радуемся очередному апдейту без героя и со скудным чейнжлогом.
GAMEPLAY
- Fixed Empower buff remaining after casting Black King Bar.
Тобишь игроку в бкб не кинуть эмпавер?
Z-RAY-Z писал(а): - Fixed Neutral creep chase time being too long.
Спавн крипов увеличен?
Z-RAY-Z писал(а):- Added Pseudo Random chances for the following items: Daedalus, Crystalys, Abyssal Blade, Basher, Heaven's Halbred, Maelstrom, Mjollnir, Static Charge, Monkey King Bar, Poor Man's Shield, Sange, Sange and Yasha, Stout Shield, Vanguard.
Объясните
1. Не слетает после бкб.
2. вроде баг был, не? Нейтралы не спавнились вовремя(30 и 00).
3. Алгоритм вероятностей такой же, как и был в дотане в вк. Если просто на словах, то если у тебя прошёл крит за морту, то шанс, что следующий удар будет критом довольно низок, и наоборот - если у тебя три удара без критов, шанс, что следующий будет критом выше. *если я ничего не спутал* Т.е. получить три крита подряд маловероятно.

en7erpr1se
Майор
Майор
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 06.12.2011
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 225 раз
Контактная информация:

#5238 Сообщение 06.12.2012, 19:30

A3RofiX писал(а):
Z-RAY-Z писал(а):- Added Pseudo Random chances for the following items: Daedalus, Crystalys, Abyssal Blade, Basher, Heaven's Halbred, Maelstrom, Mjollnir, Static Charge, Monkey King Bar, Poor Man's Shield, Sange, Sange and Yasha, Stout Shield, Vanguard.
Объясните
а так понял из дота2вики что если, например, баш не выпадает долго то вероятность увеличивается, но вот с примером их совсем запутался, про слардара с 25% вероятностным башем, почему они считают что 1 удар вероятность 8,5 второй 17 третий 25 и так пока не выпадит баш, а именно меня смущает что отсчет начинается не с 25% а с каких-то левых 8.5%...

еще раз перечитал, обновление по моему глуповато, теперь мы имеем дела с зависимыми вероятностями, то есть у тя выпал баш/крит вероятность упала, не выпало вероятность постепенно растет
Последний раз редактировалось en7erpr1se 06.12.2012, 19:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
A3RofiX
Полковник
Полковник
Сообщения: 1721
Зарегистрирован: 05.07.2010
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 38 раз

#5239 Сообщение 06.12.2012, 19:38

en7erpr1se писал(а):дополнительный урон от мома наносится в конце его действия,
Нет, сам лично вчера заметил это: Играл за свена, было около 200 хп, пошел в лес чутка подхилится, хил шел где то 2-5 хп в секунду за удар, включил мом, эффект не сильно улучшился и я сам заметил, что при тычке крипа хп сильнее убавляется.

en7erpr1se
Майор
Майор
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 06.12.2011
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 225 раз
Контактная информация:

#5240 Сообщение 06.12.2012, 19:41

A3RofiX писал(а): Нет, сам лично вчера заметил это: Играл за свена, было около 200 хп, пошел в лес чутка подхилится, хил шел где то 2-5 хп в секунду за удар, включил мом, эффект не сильно улучшился и я сам заметил, что при тычке крипа хп сильнее убавляется.
честно делал вывод на основании доты 1, в ченжлогах упоминания не припомню, поэтому решил что так все и осталось

Kill the president
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 01.12.2010
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 77 раз

#5241 Сообщение 07.12.2012, 02:36

en7erpr1se писал(а): а так понял из дота2вики что если, например, баш не выпадает долго то вероятность увеличивается, но вот с примером их совсем запутался, про слардара с 25% вероятностным башем, почему они считают что 1 удар вероятность 8,5 второй 17 третий 25 и так пока не выпадит баш, а именно меня смущает что отсчет начинается не с 25% а с каких-то левых 8.5%...
Сколько раз вы видели, что у какой-нибудь Фантомки выпадало 3 крита подряд? Я это вижу частенько, ибо вероятность подобного события при шансе крита в 15% составляет 0,15*0,15*0,15=0,003375 или 0,3375%. Вот для того, чтобы пресечь подобные "стрики счастья" и была изменена система рандома.

Следующий за критом удар имеет очень низкую вероятность прока, следующий имеет чуть больше и тд, чтобы была лишь гипотетическая возможность существования стриков из критов. Особенно это актуально со Свеном с Даедалусом: 2 прокнувших крита с 70% кливом и нет всей вражеской команды, то есть игра фактически сводилась к какой-то удаче, а не к скиллу.

Данную систему псевдо-рандома можно в теории заабузить (привет Кункке!), но это весьма проблематично.

en7erpr1se
Майор
Майор
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 06.12.2011
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 225 раз
Контактная информация:

#5242 Сообщение 07.12.2012, 02:49

Kill the president
я понимаю в чем проблема, но не проще было бы добавить просто кулдаун, как у покупного башера, выпал крит, откат на 1-2 секунды, а так получается что псевдорандом делает так что у нас написанно выпадение 25% блаблабла а насамом деле либо больше либо меньше, и мне интересно как такой бред реализовывают они, чтобы в конце вероятность была вот эти 25%

Kill the president
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 01.12.2010
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 77 раз

#5243 Сообщение 07.12.2012, 03:40

en7erpr1se писал(а):Kill the president
я понимаю в чем проблема, но не проще было бы добавить просто кулдаун, как у покупного башера, выпал крит, откат на 1-2 секунды
Тоже была подобная мысль, но нет. Максимальная скорость атаки в доте составляет 0.34 удара/сек. Две секунды кулдауна на даедалусе были бы трагедией для подобного героя. Одну секунду кулдауна в идеале добавляет система псевдо-рандома. Однако, может человек настолько везучий, что у него крит выпадет и с 8%? Рандом же. Шансы должны оставаться шансами и доля везения все равно должна быть.

Если взять тот же башер, то к нему тоже применяют псевдо-рандом, но когда он находится в кулдауне, отсчет не ведется, чтобы не было 100% баша после отката кд.

Аватара пользователя
Z-RAY-Z
Капитан
Капитан
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 29.01.2010
Откуда: Нововоронеж
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#5244 Сообщение 07.12.2012, 08:11

Мне кажется, что после введения ПСР Войда и Слардара больше нельзя называть пермобаширами, поскольку выдать несколько раз подряд баш не выйдет?
Изображение
Изображение

G0dsend
Сержант
Сержант
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 22.11.2012
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#5245 Сообщение 07.12.2012, 10:25

en7erpr1se писал(а):
A3RofiX писал(а): Нет, сам лично вчера заметил это: Играл за свена, было около 200 хп, пошел в лес чутка подхилится, хил шел где то 2-5 хп в секунду за удар, включил мом, эффект не сильно улучшился и я сам заметил, что при тычке крипа хп сильнее убавляется.
честно делал вывод на основании доты 1, в ченжлогах упоминания не припомню, поэтому решил что так все и осталось
Играл в д1 до ти(несколько лет с перерывами) - не припомню подобной механики у мома(доп дмг разом).

Maggi
Полковник
Полковник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 11.09.2011
Откуда: Из великой и могучей
Благодарил (а): 1302 раза
Поблагодарили: 699 раз
Контактная информация:

#5246 Сообщение 07.12.2012, 12:14

Kill the president писал(а): Максимальная скорость атаки в доте составляет 0.34 удара/сек.
Вроде 0.22 ведь?

Добавлено спустя 5 минут:
Даже 0.20, алхимик с 6 mjollnir
I ain't happy,
I'm feeling glad.
I got sunshine in a bag.

Аватара пользователя
Record
Сержант
Сержант
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 21.12.2011
Откуда: Russia
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#5247 Сообщение 07.12.2012, 14:07

Maggi писал(а):Даже 0.20, алхимик с 6 mjollnir
Даже так. Не знал.

Аватара пользователя
A3RofiX
Полковник
Полковник
Сообщения: 1721
Зарегистрирован: 05.07.2010
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 38 раз

#5248 Сообщение 07.12.2012, 15:36

Maggi писал(а):
Kill the president писал(а): Максимальная скорость атаки в доте составляет 0.34 удара/сек.
Вроде 0.22 ведь?

Добавлено спустя 5 минут:
Даже 0.20, алхимик с 6 mjollnir
+ аура волков вроде и аура рексара.

Maggi
Полковник
Полковник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 11.09.2011
Откуда: Из великой и могучей
Благодарил (а): 1302 раза
Поблагодарили: 699 раз
Контактная информация:

#5249 Сообщение 07.12.2012, 18:13

A3RofiX писал(а):
Maggi писал(а):
Kill the president писал(а): Максимальная скорость атаки в доте составляет 0.34 удара/сек.
Вроде 0.22 ведь?

Добавлено спустя 5 минут:
Даже 0.20, алхимик с 6 mjollnir
+ аура волков вроде и аура рексара.
Нет, просто с 6 штормами.

Добавлено спустя 1 час 58 минут 9 секунд:
IceFrog удачлив на баги.
Покупаешь фласки и используешь прямо из куры которая стоит на базе в километре от тебя.
I ain't happy,
I'm feeling glad.
I got sunshine in a bag.

Аватара пользователя
A3RofiX
Полковник
Полковник
Сообщения: 1721
Зарегистрирован: 05.07.2010
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 38 раз

#5250 Сообщение 07.12.2012, 18:16

Maggi писал(а): Покупаешь фласки и используешь прямо из куры которая стоит на базе в километре от тебя.
Тобишь, можно прям с базы хилится через куру?

Ответить Вложения 3