Жалобы, предложения и критика.

[hebroid]

Если же говорить о второстепенной цели поста Batyanya, а именно о выяснении того, действительно ли ссылки "Продам/Куплю/Обменяю" в подписях не являются коммерцией (что само по себе удивительно), и не нарушают правил, что же, в таком случае я не премину сам воспользоваться этой возможностью, поскольку продать несколько сотен абсолютно ненужных мне ключей к различным играм так было бы для меня в разы легче, особенно учитывая большое количество постов в посещаемых темах и ежедневную активность.

[Batyanya]

DRON9RA
Так я про это и спрашиваю - конкретно в моём посте об обмене, на который ведёт ссылка, помимо всего только упоминание "могу продать недорого". И если я сейчас уберу из названия спойлера слово "продам", ничего фактически не поменяется - ссылка по-прежнему ведёт на сообщение здесь же с, в первую очередь, обменом. Вот как это расценивается - коммерция или нет, хотелось бы узнать.
hebroid
Я потому и написал сюда, чтобы выяснить. Если окажусь неправ, так уберу, для меня это не проблема. Я ещё раз повторюсь, что за всё время с момента регистрации я как-то упустил этот момент изменения правил на запрет реф. и рекламных ссылок. Наоборот всегда было так, что торговцам, а не обычным юзерам за чересчур активную рекламу и огромные подписи выговаривали (как это с небезысвестным яблоком было неоднократно), дескать у вас свой раздел для коммерции и так есть, и когда это успело поменяться, я не заметил, как и многие другие, кстати (ну тут уже дело в том, что в этом плане менее активно следят).

[hebroid]

Batyanya

По крайней мере по отношению ко мне это считалось коммерцией. Если на других пользователей распространяются совершенно иные правила, о чем я, должно быть, просто не знаю, так тому и быть. Больше ничего сказать не могу.

[impulse666]

Вопрос состоит в...

Можно ли размещать в подписи ссылки на сообщения в теме о единичных продажах?

[Renaissance]

А при чем реферальные ссылки? Вы не приплетайте одно к другому. Рефы не запрещены если явно указывается, что ссылка реферальная.
Т.е. человек должен сам решить, хочет ли он где-то зарегистрироваться и принести пользу вам обоим.

Речь про сообщения на форуме, а не про подписи.

[hebroid]

Рефы не запрещены если явно указывается, что ссылка реферальная.

Вот только нет такого пункта ни в правилах пользования конференцией, ни в негласных правилах, за исключением упоминания конкретно о содержании подписей, таким образом, это вопрос чисто этический. Да, признаюсь, поступил не совсем правильно, но свою ошибку я уже достаточно осознал, к тому же, никакой выгоды не получил, раздав ключи другим пользователям, вот только при этом что-то никто не кричал на каждом углу - "Извини, я не могу взять то, что получено не совсем честным способом" - расхватали за минуту. В чьих-то глазах упал мой авторитет, это несомненно, тем более что тут есть несколько человек, чье мнение я высоко ценю. Но действующих правил я не нарушал, а вот упрекают меня в этом те, кто внаглую их нарушает в течение многих месяцев, и продолжает нарушать.

а подпись такая у меня больше года и не меняется кроме самой ссылки

Но разговор сейчас не об этом, а о том, разрешены ли ссылки на коммерческие объявления в подписи любым пользователям, а не только дилерам, или нет. Необходим всего лишь четкий ответ на этот вопрос. Если запрещены - тогда пусть для всех пользователей, а не только для меня и некоторых других, если разрешены - опять же для всех. Дабы не было спорных ситуаций, хотелось бы получить однозначный ответ.

Если запрещены, я лично постараюсь проследить за тем, что они никогда не появлялись ни в чьих подписях, кроме как у определенной группы лиц (дилеры), которым это разрешено. Наоборот, разрешены? Тогда отлично, в ту же минуту ставлю в подпись ссылку на свое объявление, с ссылкой на официальное разрешение, дабы, опять же, избежать недоразумений.

[Batyanya]

hebroid

кто внаглую их нарушает в течение многих месяцев, и продолжает нарушать

Абсолютно безосновательное утверждение если ты про меня, и я уже объяснил почему и по каким причинам. Как будет ясный ответ получен, что тут понимается под коммерцией и есть ли коммерция в моём случае, то если окажусь неправ - удалю, для меня это никаких затруднений не составит.

Кстати, если уж так хотел выделиться (хотя это не к тебе одному относится), раздать впоследствии и принести пользу, то и действительно, как тебе советовали, добавил бы как альтернативные ссылки. Тогда никто бы и слова не сказал. Вообще кстати хорошая идея использовать такое на благо форума. Как я например сделал в теме с русификацией - под спойлером реф. ссылки на аккаунты яндекс диска, нужные для нужд темы, и как следствие форума. И никто ни разу не высказывал какого-либо недовольства, наоборот люди периодически регистрируются, и объём на аккаунтах растёт.
И не думай, что ты исключительный, недавно один умник (не модератор, кстати, как ты на свою исключительность в данном вопросе упираешь) в теме "информационная база для юзеров Стим" также указал реф.ссылки на популярные магазины с ключами, "забыв" про кучу других сервисов, и ему на это указали и пофиксили.

[Nasdaq]

Renaissance
т.е если я укажу в подписе, что ссылка реф. мне не будет выдано предупреждений, а то в последнее время я их нахватал.
P.S пример в подписе.

[Renaissance]

Nasdaq
прости, забыл, что речь именно про подпись идёт.
В правилах явно указано, что

Содержание: недопустимо использовать линки на рекламные/реферальные/вредоносные/порно/торговые сайты либо содержащие оскорбительный контент и баннеры. А так же запрещена любая коммерция, в том числе непосредственное размещение объявлений о продажи/покупке, ссылок на такие объявления и т.д. За исключением дилеров-арендаторов

Т.е. тут всё ясно, в подписи запрещено. На форуме в сообщениях — нет, если указана суть ссылки. Т.е. никто тебя карать не будет, если ты в теме халявы объяснишь как получить Minecraft нашару, но при этом укажешь, что тебе с этого тоже бонус.

Тут я ошибся, да.

Так что я не вижу вообще почвы для обсуждений. Вроде всё чётко указано.
Если вы про ссылки на тему обмена, то тут я думаю вполне разрешимо, т.к. это не коммерция в чистом виде. Скорее бартер.

[hebroid]

В правилах явно указано, что

Содержание: недопустимо использовать линки на рекламные/реферальные/вредоносные/порно/торговые сайты либо содержащие оскорбительный контент и баннеры. А так же запрещена любая коммерция, в том числе непосредственное размещение объявлений о продажи/покупке, ссылок на такие объявления и т.д. За исключением дилеров-арендаторов

Так что я не вижу вообще почвы для обсуждений. Вроде всё чётко указано.

Даже если обмен в подписи разрешен (а так ли это?), то как быть с продажей и покупкой? Потому что в правилах действительно четко указано, что ссылки на объявления с продажей и покупкой, а также предложения о продаже и покупке в подписи запрещены. Об обмене, и правда, ничего не сказано. Но вот о покупке и продаже - вот тут действительно обсуждать нечего. Вот, я даже болдом выделил для некоторых в упор не видящих то, что им видеть невыгодно.

К тому же, если в подписи указана ссылка с анкором и/или околоссылочным текстом об обмене, и ведет она на объявление об обмене, размещенное, опять же, в теме об обмене, но в самом объявлении явно указано - "или продам", "могу продать недорого", и такое повторяется всегда, а не в единичных случаях, как быть в такой ситуации? Ведь сообщение размещено в теме об обмене, и речи о продаже в нем не должно быть, а она есть - в таком случае, по логике, сообщение необходимо удалить.

---

Все в итоге сводится к тому, что необходимо:

a) Немного подкорректировать действующее правило в ту или иную сторону, указав:

1. Относится ли

1) обмен;
2) продажа;
3) купля

в подписи к запрещенным действиям, при условии, что ссылка ведет на объявление в соответствующих темах на форуме?

2. Допускается ли в объявлениях об обмене упоминать о возможной продаже, пусть и без указания цен?
3. Добавить или не добавить пункт о запрете реффсылок в сообщениях, чтобы он действительно существовал как пункт хоть гласных, хоть негласных правил, а не как пункт чьих-то фантазий.

Вот и все спорные моменты.

б) Либо просто прекратить этот спор, и оставить все, как есть.

---

[Batyanya]

К тому же, если в подписи указана ссылка с анкором и/или околоссылочным текстом об обмене, и ведет она на объявление об обмене, размещенное, опять же, в теме об обмене, но в самом объявлении явно указано - "или продам", "могу продать недорого", и такое повторяется всегда, а не в единичных случаях, как быть в такой ситуации?

А это разве мешает? Абсолютно невзрачная мелочь, у кого ничего нет на обмен но могут предложить деньги так и так напишут с этим предложением несмотря на то что тема и объявление об обмене, лично я не вижу ничего плохого в том чтобы сэкономить время таких людей и сразу заодно указать, что возможна и продажа. Это всего лишь дополнение к общей информации без всяких подробностей и рекламы. По идее обратное не указано, да и в таком случае получится что под это подпадает и "ваши предложения", "предлагайте на обмен игры которых нет в моём списке желаемого" и т.п., так как в этом случае не указано именно то, что хочется получить взамен. Для меня например продажа неприоритетна, да и обновляю я раз в месяц, и не вижу смысла в написании ещё одного поста в теме продажи.
Цена, а значит и допустимость такого, косвенно указывается в правилах темы с обменом

Запрещается: 3. Обсуждать цену

, но тут скорее всего просто недоглядели. Но тем не менее.

Насчёт

непосредственное размещение объявлений о продажи/покупке, ссылок на такие объявления

Ссылки на такие объявления - это вообще не любые, включая форум, или только за его пределами?

Ещё интересно, считается ли ссылка в подписи на steammoney коммерцией? Тут таких молодчиков достаточно много в таком случае наберётся.

[DRON9RA]

считается ли

Всё просто: является. Потому что, я так понимаю, в тех случаях как раз коммерция (как цель) и проводится.
Не представляю откуда можно столько ненужных ключей надыбать (пусть даже в Вашем случае - к разным играм), заведомо не занимаясь и не собираясь заниматься коммерческой деятельностью.

На всё остальное уже дан ответ, что проводить можно только в уголке дилера (и когда можно ссылку в подпись писать), а когда в "Манипуляции с имуществом". Спорными остались моменты:

Разрешается ли обмениваться (в "бесплатном" разделе) с опциональной возможностью продать что-либо?
И разрешаются ли реф.ссылки и если да - то при каких обстоятельствах?

Причём на первый пост тоже легко ответить, ИМХО. Batyanya, такое кол-во игр в виде ключей в Вашем посте намекает на коммерцию. И только вариант обмена отделяет\отделял Вас от этого.

[Batyanya]

DRON9RA

Не представляю откуда можно столько ненужных ключей надыбать

Большая часть повторы с инди-бандлов, причём по одному экземпляру. У многих форумчан точно так же накопилось всего, кстати, не знаю чему тут удивляться, на форуме судя по дате регистрации гораздо дольше чем я. К слову, я никогда какой-либо постоянной коммерцией не занимался, есть лишнее или копии с паков - меняю в первую очередь, продаю уже во вторую. Иногда и на csx что-то раздать могу, по настроению, забуду через месяц-другой про свой пост, захочется - так раздам всё сразу. Всё равно почти у всех всё есть, поэтому и сообщение теперь раз в месяц обновляю.

Batyanya, такое кол-во игр в виде ключей в Вашем посте намекает на коммерцию

Вследствие с того что написал выше - стоить они в любом случае будут копейки по сравнению с тем, что предлагают те кто действительно на постоянной основе занимается коммерцией и массово накупившие гифтов/ключей при любом удобном случае. И ещё, во-первых в разделе обмен ограничений на количество предложенных к обмену гифтов/ключей нет, во-вторых у большинства людей там точно так же, даже поболее списки будут. Не путайте с темой о продаже, где разрешено не более 3-х предметов к продаже за раз.

[hebroid]

Batyanya

Лично я сейчас считаю, что на некоторые вещи иногда можно смотреть сквозь пальцы, особенно в отношении людей, приносящих несомненную пользу. Кто-то следит за русификациями, кто-то за порядком, кто-то делает репаки, кто-то помогает новичкам в различных вопросах, кто-то наполняет форум контентом, кто-то просто интересно и активно участвует в обсуждениях. И все это они делают на безвозмездной основе, ежедневно жертвуя своим временем, которое могли бы потратить себе во благо.

Когда речь идет о подписи, если она не ведет к явному раздражению, например, большими картинками или оскорбительными изречениями, и не содержит ссылок на сторонние сайты коммерческой направленности, то, в сущности, она никому не мешает, а кому-то даже окажется полезной, и такое положение многих устраивает.

То же самое касается не только подписей, но и отдельных поступков, особенно, если оступившийся действительно признает свою ошибку. Пини человека раз, пини человека два, и он просто не захочет больше иметь с тобой дела. Это мое мнение.

Поэтому предлагаю просто прекратить этот спор, из которого каждый, должно быть, сделал свои выводы.

[impulse666]

Стандарты у нас многоступенчатые, это верно, в разумных пределах никто не должен обидеть, если что, можно жаловаться администрации (нам).