Петиция против ТП Steam. Просьба помочь с распространением!

[NDmania]

9. Этот пункт на случай если по каким то причинам уж никак нельзя разблокировать аккаунт, то хотя бы деньги за инвентарь падарков и предметов вернуть они должны. Ибо деньги потрачены личные - товар бесполезен. Почему мы должны дарить им эти деньги.

на этот случай они уже ответили в соглашении, они не вернут деньги в любом случае

[asha]

9. Этот пункт на случай если по каким то причинам уж никак нельзя разблокировать аккаунт, то хотя бы деньги за инвентарь падарков и предметов вернуть они должны. Ибо деньги потрачены личные - товар бесполезен. Почему мы должны дарить им эти деньги.
на этот случай они уже ответили в соглашении, они не вернут деньги в любом случае

Это возможно, если ты действительно сам со своего акка купил в стиме какие-то предметы за легальные деньги.
Если трейдился с кем-то - уже ничего не доказать...

[Grey Fox]

9. Этот пункт на случай если по каким то причинам уж никак нельзя разблокировать аккаунт, то хотя бы деньги за инвентарь падарков и предметов вернуть они должны. Ибо деньги потрачены личные - товар бесполезен. Почему мы должны дарить им эти деньги.
на этот случай они уже ответили в соглашении, они не вернут деньги в любом случае

Это возможно, если ты действительно сам со своего акка купил в стиме какие-то предметы за легальные деньги.
Если трейдился с кем-то - уже ничего не доказать...

А если я купил за легальные деньги те игры что поменял потом на другие или на предметы. Почему я не могу требовать деньги?

[Manro]

Grey Fox
Требовать нужно с того, кому ты эти предметы отдал.
Хотя:

Что произойдет, если я путем обмена получу игру, купленную незаконно?

В таких случаях мы отключаем аккаунт, с которого была произведена незаконная покупка. Ваш аккаунт отключен не будет, а вот игра, которую вы активировали или получили в подарок, будет удалена с вашего аккаунта. Мы вернем вам ваши предметы и подарки, которые вы обменяли на незаконно приобретенную игру. Если же на эту игру вы обменивались предметами или подарками не напрямую, то мы не сможем ничего вернуть на ваш аккаунт (типичный пример: игра была подарком).

Политика Обмена Steam

[stupidpeople]

Все кто оплачивал через банк (картой), просто подайте заявление за незаконную транзакцию. Банк вам деньги откатит. Стим понесет убытки за откат. Все начнут так делать (хотя и так делают кардеры, может Стим и психуют из-за этого; но если начнут и пользователи..), может что-то изменится.

[NiGHt-LEshiY]

В каком состоянии петиция? Нужна помощь с переводом / правкой / распространением на данном этапе?

[FrKa]

Все кто оплачивал через банк (картой), просто подайте заявление за незаконную транзакцию. Банк вам деньги откатит. Стим понесет убытки за откат. Все начнут так делать (хотя и так делают кардеры, может Стим и психуют из-за этого; но если начнут и пользователи..), может что-то изменится.

Это не так просто на самом деле. Я сам через это проходил один раз. Это очень длительный процесс и может занять не один месяц. Также есть определенные сроки для каждого банка. Банк так просто не вернет вам деньги. Они будут тщательно разбирать этот случай, т.к., там тоже не идиоты сидят и они прекрасно осведомлены о случаях мошенничества, когда люди специально возвращали деньги подобным образом.
Те "убытки", которые понесет Valve, будут каплей в океане. Да и разве можно это назвать убытками? Это виртуальный товар, который, к тому же, после вашего отключения, остается у них.

[krishtian]

NiGHt-LEshiY
Завтра готовый русский будет, после чего пойдет перевод на английский, если вам не будет тяжело то посмотрите как и что, ну а дальше распространение пойдет.

[Grey Fox]

Grey Fox
Требовать нужно с того, кому ты эти предметы отдал.

Но почему? Обмен прошел честно. Я отдал предметы/игры и получил предметы/игры. А потом предметы заблокировала Валве. И не по вине тех с кем я менялся.

В каком состоянии петиция? Нужна помощь с переводом / правкой / распространением на данном этапе?

Завтра подобью все пожелания и выложу финальную версию. Так же сделаю перевод, просьба его посмотреть и высказать замечания.

[Hustle_Kwest]

В качестве образца взял версию 1.02 от impulse666. Потратив час, тщательно постарался.

Петиция на русском. Версия 1.1

What is this all about?

Данная петиция затрагивает всех пользователей системы Steam, которые используют систему обмена (Steam Trading System), для обмена играми и предметами из Team Fortress 2 / Dota 2. Вы должны знать - использование данной системы обмена не безопасно! Рано или поздно она с большой вероятностью может привести к блокировке всего аккаунта. Пользователь навсегда будет лишен многих привилегий, таких как обмен цифровыми копиями игр/внутреигровыми предметами, покупка цифровых копий игр, активация цифровых вещей на аккаунт, функциональность Steam community в полной мере. Другими словами - пользователь сможет лишь запускать игры из библиотеки, приобретенные до момента бана. Личные деньги, потраченные на игры, которые потеряют свой полный функционал, а так же на предметы из игр Team Fortress 2 / Dota 2, будут потеряны без возможности компенсации. К этим действиям приходят исключительно сотрудники технической поддержки Steam, считающих что подобные меры необходимы, в таких количествах, в которых они ими злоупотребляют. Поэтому основная мысль данной петиции - нелогичные действия технической поддержки Steam и относительная принебрежность компании VALVe к этому вопросу соответственно.


Приведем ряд обстоятельств, которые могут спровоцировать блокировку аккаунта полученную от сотрудников технической поддержки Steam:

1. Некоторые мошенники, использующие сервис Steam для совершения транзакций на покупку цифровых копии игр/внутреигровых предметов, используют краденные кредитные карты, а затем распродают или же меняют обычным пользователям сервиса Steam весь не легально купленный цифровой материал по заниженным ценам. После того как владельцы украденных кредитных карт восстанавливают доступ и делают возврат платежей, сотрудниками Steam отзываются все купленные материалы. Нет денег - нет товара. Но так как нелегально купленный товар в тот момент оказывается у честных пользователей, они теряют все игры или предметы, которые приобрели у потенциального мошенника. При этом, поддержка Steam обязывает себя заблокировать пользователя, у которого были обнаружены украденные материалы в конечном итоге. Естественно сам пользователь никак не мог знать что он принимает предмет/игру полученную нелегальным путем.
Причина блокировки: Считается что сам пользователь использовал краденые кредитки, чтоб нелегально приобрести цифровой товар, поэтому поддержка обязывает себя запретить пользователю использовать дальнейшие привилегии сервиса, даже с учетом имеющихся легальных покупок.
Так же поддержка отказывается от комментариев, от предоставления доказательсв и от предоставления всяческих причин. В большинстве своем просто закрывает обращения в техническую поддержку, тем самым снимает с себя обязательство по расследованию этого вопроса.

2. Некоторые мошенники, использующие сервис Steam, воруют аккаунты. Факт, компания VALVe усердно трудилась над вопросом безопасности аккаунтов, как правило, владельцу вернуть аккаунт в большинстве случаев довольно просто, поэтому сами аккаунты практически не составляют ценности для взломщиков, в отличии от инвентарей. Цель злоумышленника – как можно быстрее распродать или обменять все подарки и предметы из инвентаря по заниженным ценам. Когда владелец восстанавливает свой аккаунт, он просит у технической поддержки Steam вернуть весь инвентарь, что вполне логично. Техподдерка обязана выполнить такое требование, и поэтому возвращает все предметы, которые находились в инвентаре до момента взлома. Опять же, к наказанию приходят честные пользователи сервиса, которые получили предмет с угнанного аккаунта. Техподдержка Steam блокирует ВСЕ аккаунты, получившие такие предметы, злоумышленник успевает продать/обменять награбленный им инвентарь более чем дюжине пользователей, находившихся не в том месте, и не в то время. Ведь мало кто сможет отказаться от выгодной цены, не имея представления о происхождении этих материалов. Итог, мошенник получает предметы/игры легального происхождения, а честные пользователи теряют не только предметы, но и полноценные доступы к аккаунту.
Причина блокировки: Считается что пользователь получивший предметы из краденного инвентаря сам взломал этот инвентарь, и передал предметы на другой аккаунт.
Самый распространенный случай, несколько десятков тысяч пользователей, обращается с таким вопросом в просторы интернета. Как правило, пользователь лишь получает шаблонный ответ от сотрудников технической поддержки, о том что у него был замечен один/или несколько краденных предметов, поэтому функциональность аккаунта была навсегда приостановлена в целях безопасности. Вопреки всем законам логики, если сотня пользователей получить хоть по одному предмету из краденного инвентаря, они все незамедлительно получат бан.

3. Пользователи Steam меняются цифровыми копиями игр с жителями других регионов.
Причина блокировки: обмен (продажа) игр с пользователями из других регионов, в которых ценовой сегмент игр выше, чем в текущем регионе.
Подобное правило в соглашений подписчика Steam (SSA) полностью отсутствует. Соответственно потенциальный клиент логически не может узнать о таком запрете, перед тем как начинает инвестировать свои деньги в сервис и меняться цифровыми копиями с другими пользователями соответственно. При этом получить достоверную информацию о регионе партнера по обмену технически не предоставлено.


Стоит выделить ряд основных причин использования системы обмена:
1) Получение интересующих предметов из игр Team Fortress 2 / Dota 2;
2) Получение интересующих цифровых копий игр с меньшими затратами соответственно;
3) Недоступное получение игр из некоторых регионов, на версии без региональных ограничений;
Каждый день в системе обмена сервиса Steam проводится более чем миллион активных действий. Выгодный обмен, в сравнений с официальным цифровым магазином - является ключевым для интереса пользователя, и это считается нормальным. На данный момент, все действия абсолютно идентичны, за исключением содержания самого обмена соответственно, и способа узнать происхождение предметов, попросту нет. Никто не может узнать, какой предмет был украден или куплен нелегально. Ключевым фактором является отсутствие любой информации в SSA связанной с этим вопросом, соответственно, даже при соблюдении всех пунктов в соглашении подписчика, все равно могут привести к блокировке аккаунта.



All we got to do is...

После получения блокировки аккаунта, пользователь обращается в поддержку Steam. Минимум через 5-7 (!) суток получает ответ, что он нарушил пользовательское соглашение Steam, без уточнения информации. После тщательных попыток уладить инцидент, сотрудники техподдержки начнут утверждать, что пользователь использовал краденые кредитки или захватывал чужие аккаунты, или продавал цифровой материал с целью наживы игры в другой регион, опять же, без уточнения информации и предоставления любых доказательств. При этом каждый раз (!) ответ приходится ждать по 4-5 дней, абсолютно все ответы являются шаблонными, что ставит под сомнение вмешательство живых людей в этот процесс. Лишь не многим удается получить малейшую информацию, касательно инцидента с аккаунтом.

Общая картина заключается в том, что честный пользователь получает подобные обстоятельства из ряда причин, приведенных в первом параграфе. И практически не имеет шансов на пересмотрение вопроса по поводу своей блокировки. Так как он получает стандартные вариации ответов, которые по большому счету не отображают действительности, либо же стандартное «Мы больше не можем помочь вам с этим вопросом». После чего сотрудник поддержки считает обязанным себя закрыть дело на сайте технической поддержки. Как правило, при попытке подачи о пересмотре одно и того же вопроса, аккаунт сайта технической поддержке подвергается пернаментной блокировке. В чем отображает явную безалаберность его сотрудников. В чем признанно считать текущую политику технической поддержки Steam по вопросам с блокировками - бесполезной.

Подобная политика нуждается в незамедлительном пересмотрений. Речь идет о деньгах, которые мы инвестируем в сервис Steam, и теряем без возможности компенсации. В большинстве своем, подобному подвергаются ни в чем не повинные пользователи, единственная возможность которых узнать о произошедшем - это создать обращение на сайте технической поддержки. Подобное недоразумение порой может ударить не только по потерянному бюджету, но и ударить эмоционально.
Мы уважаем работу чужих людей, и хотим, чтоб уважали нас. Мы все имеем свою собственную работу, которую возможно так же выполняем не совсем идеально, как хотелось бы. Именно это и послужило инициативой для создания этой петиции, так как возможно недопонимание ситуаций со стороны работников технической поддержки Steam, ломает звено, тем самым приводит к таким без выходным ситуациям.

На просторах сети, в больших количествах можно найти примеры отношения обстоятельств с технической поддержкой Steam. Яркий пример общения с техподдержкой Steam опубликовал пользователь MoneyHypeMike из своего личного опыта. Вы можете ознакомиться с ним по ссылке: http://pastebin.com/s34hqu6k



We nicely ask for.../We would higly advice you to

1. Поддержка Steam может отвечать быстрее, чем через 5-7 дней. Ни в одной компании нет такой долгой и не ориентированной на пользователей технической поддержки.
2. Поддержка Steam должна более ответственно выполнять свои обязанности в отношении к клиентам - искать и блокировать реальных мошенников, которые использовали краденые кредитки и захватывали аккаунты. Невиновные пользователи не должны страдать от действий мошенников.
3. Поддержка Steam должна отвечать на поставленные вопросы, если они не противоречат безопасности Steam и других пользователей.
4. Поддержка Steam должна указывать конкретный пункт в пользовательском соглашении, который нарушил пользователь, если сотрудник ссылается на соглашение.
5. Поддержка Steam должна объяснить, как пользователь заранее может выяснить краденный ли предмет/игра (до совершения обмена).
6. Поддержка Steam должна объяснить, почему система обмена Steam (технически) разрешает обмен с пользователями из других регионов, но при этом поддержка говорит: «Запрещено!».
7. Поддержка Steam должна заменить сотрудника поддержки по обоснованной просьбе пользователя. Например, если сотрудник не выполняет свои прямые обязанности, отвечает шаблонно.
8. Разблокировать пользователей, которые нарушили «несуществующие» пункты пользовательского соглашения.


Спасибо! Надеюсь, мы сделаем Steam лучше!

PS. Довольно плачевно, это наблюдать. Уже более недели прошло, вот и весь взаимозаключающий смысл, когда все говорили мне "Куда торопиться, давай еще подождем". Не вижу смысла ждать, с такими темпами со временем и вся идея засохнет. Честно говоря, когда окружен лояльными людьми, существующими параллельно от государство, начинаешь ярко видеть разницу %).
Вообщем если моя версия хороша, над которой я старался, то переводим ее и закидываем. Если же нет, и начнется не аргументированная критика как и в прошлый раз - я пожалуй умываю руки х). Нет, дело я не брошу, я не такой. Просто переработаю петицию в одного, как и в прошлый раз. И сам буду спамить. Вот так.

[UncleJoe]

Hustle_Kwest
Мне нравится твоя петиция. Где расписываться надо?

[Grey Fox]

Где тут больше недели? Пять дней обсуждали - это вполне нормально. Завтра выложу финальную версию на русском и перевод! Ты уже поторопился и выложил свою версию на английском, будь добр теперь нашу версию обсуждать с нами. Уже не раз от тебя слышим "не вижу смысла ждать", а смысл есть - это доработка петиции. Ты выложил снова переписаную версию и чую не наступит и завтра (а за это время с ней никто не успеет ознакомится) ты скажешь что никто не хочет обсуждать и выложишь сам, впрочем как и в прошлый раз.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
И ты просишь аргументированную критику? От тебя не нужно было переписывание готового, нужна была аргументированная критика почему конкретный абзац должен быть такой как ты его видишь, а не такой как есть! Не путай стилистическую правку и переписывание под свой лад.

[Hustle_Kwest]

Grey Fox, помоему у тебя проблемы с головой. Я думал важна идея, а не формальности. И прости, я не увидел тут полноценного обсуждения. Лишь нескольким юзерам, могу сказать спасибо, за пересмотрение моих решений.
Ты просто скажи, тебе мой вариант совсем не нравится? Раз собираешься еще и финальный "билд" заливать.

[Renaissance]

А кто-нибудь пробовал с Алариком связываться на эту тему? Или сразу напрямую с Гейбом, по почте?

[Monk]

Аларик - КМ, он не касается интересующей вас темы.

КМ - комьюнити манагер.