Жалобы, предложения и критика.

А так же идеи по развитию сайта
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
hebroid
Полковник
Полковник
Сообщения: 5672
Зарегистрирован: 11.09.2011
Благодарил (а): 6094 раза
Поблагодарили: 4395 раз
Контактная информация:

#3676 Сообщение 30.03.2013, 12:46

Если же говорить о второстепенной цели поста Batyanya, а именно о выяснении того, действительно ли ссылки "Продам/Куплю/Обменяю" в подписях не являются коммерцией (что само по себе удивительно), и не нарушают правил, что же, в таком случае я не премину сам воспользоваться этой возможностью, поскольку продать несколько сотен абсолютно ненужных мне ключей к различным играм так было бы для меня в разы легче, особенно учитывая большое количество постов в посещаемых темах и ежедневную активность.

Аватара пользователя
Batyanya
Полковник
Полковник
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 28.03.2011
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 252 раза
Контактная информация:

#3677 Сообщение 30.03.2013, 13:03

DRON9RA
Так я про это и спрашиваю - конкретно в моём посте об обмене, на который ведёт ссылка, помимо всего только упоминание "могу продать недорого". И если я сейчас уберу из названия спойлера слово "продам", ничего фактически не поменяется - ссылка по-прежнему ведёт на сообщение здесь же с, в первую очередь, обменом. Вот как это расценивается - коммерция или нет, хотелось бы узнать.
hebroid
Я потому и написал сюда, чтобы выяснить. Если окажусь неправ, так уберу, для меня это не проблема. Я ещё раз повторюсь, что за всё время с момента регистрации я как-то упустил этот момент изменения правил на запрет реф. и рекламных ссылок. Наоборот всегда было так, что торговцам, а не обычным юзерам за чересчур активную рекламу и огромные подписи выговаривали (как это с небезысвестным яблоком было неоднократно), дескать у вас свой раздел для коммерции и так есть, и когда это успело поменяться, я не заметил, как и многие другие, кстати (ну тут уже дело в том, что в этом плане менее активно следят).

Аватара пользователя
hebroid
Полковник
Полковник
Сообщения: 5672
Зарегистрирован: 11.09.2011
Благодарил (а): 6094 раза
Поблагодарили: 4395 раз
Контактная информация:

#3678 Сообщение 30.03.2013, 13:11

Batyanya

По крайней мере по отношению ко мне это считалось коммерцией. Если на других пользователей распространяются совершенно иные правила, о чем я, должно быть, просто не знаю, так тому и быть. Больше ничего сказать не могу.

Аватара пользователя
impulse666
Полковник
Полковник
Сообщения: 7405
Зарегистрирован: 08.12.2005
Откуда: Atman
Благодарил (а): 2340 раз
Поблагодарили: 590 раз

#3679 Сообщение 30.03.2013, 13:23

Вопрос состоит в...

Можно ли размещать в подписи ссылки на сообщения в теме о единичных продажах?
Изображение
Негласные Правила
1. Пропаганда лицензии запрещена.
2. На форуме режим многоступенчатых стандартов Ψ. То что можно одним, нельзя другим. Решается правящей партией
3. Ники членов правящей партии (impulse666, NiGHt-LEshiY, SHADOW) искажают только в случае необходимости получить БАН.

...воздержитесь от этого, изучите вот это.
Лучшая статья о моих взглядах. Настоятельно рекомендую.

Renaissance
Полковник
Полковник
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 03.06.2009
Благодарил (а): 2390 раз
Поблагодарили: 2806 раз
Контактная информация:

#3680 Сообщение 30.03.2013, 14:14

А при чем реферальные ссылки? Вы не приплетайте одно к другому. Рефы не запрещены если явно указывается, что ссылка реферальная.
Т.е. человек должен сам решить, хочет ли он где-то зарегистрироваться и принести пользу вам обоим.


Речь про сообщения на форуме, а не про подписи.

Аватара пользователя
hebroid
Полковник
Полковник
Сообщения: 5672
Зарегистрирован: 11.09.2011
Благодарил (а): 6094 раза
Поблагодарили: 4395 раз
Контактная информация:

#3681 Сообщение 30.03.2013, 14:38

Renaissance писал(а):Рефы не запрещены если явно указывается, что ссылка реферальная.
Вот только нет такого пункта ни в правилах пользования конференцией, ни в негласных правилах, за исключением упоминания конкретно о содержании подписей, таким образом, это вопрос чисто этический. Да, признаюсь, поступил не совсем правильно, но свою ошибку я уже достаточно осознал, к тому же, никакой выгоды не получил, раздав ключи другим пользователям, вот только при этом что-то никто не кричал на каждом углу - "Извини, я не могу взять то, что получено не совсем честным способом" - расхватали за минуту. В чьих-то глазах упал мой авторитет, это несомненно, тем более что тут есть несколько человек, чье мнение я высоко ценю. Но действующих правил я не нарушал, а вот упрекают меня в этом те, кто внаглую их нарушает в течение многих месяцев, и продолжает нарушать.
Batyanya писал(а):а подпись такая у меня больше года и не меняется кроме самой ссылки
Но разговор сейчас не об этом, а о том, разрешены ли ссылки на коммерческие объявления в подписи любым пользователям, а не только дилерам, или нет. Необходим всего лишь четкий ответ на этот вопрос. Если запрещены - тогда пусть для всех пользователей, а не только для меня и некоторых других, если разрешены - опять же для всех. Дабы не было спорных ситуаций, хотелось бы получить однозначный ответ.

Если запрещены, я лично постараюсь проследить за тем, что они никогда не появлялись ни в чьих подписях, кроме как у определенной группы лиц (дилеры), которым это разрешено. Наоборот, разрешены? Тогда отлично, в ту же минуту ставлю в подпись ссылку на свое объявление, с ссылкой на официальное разрешение, дабы, опять же, избежать недоразумений.

Аватара пользователя
Batyanya
Полковник
Полковник
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 28.03.2011
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 252 раза
Контактная информация:

#3682 Сообщение 30.03.2013, 15:00

hebroid
кто внаглую их нарушает в течение многих месяцев, и продолжает нарушать
Абсолютно безосновательное утверждение если ты про меня, и я уже объяснил почему и по каким причинам. Как будет ясный ответ получен, что тут понимается под коммерцией и есть ли коммерция в моём случае, то если окажусь неправ - удалю, для меня это никаких затруднений не составит.

Кстати, если уж так хотел выделиться (хотя это не к тебе одному относится), раздать впоследствии и принести пользу, то и действительно, как тебе советовали, добавил бы как альтернативные ссылки. Тогда никто бы и слова не сказал. Вообще кстати хорошая идея использовать такое на благо форума. Как я например сделал в теме с русификацией - под спойлером реф. ссылки на аккаунты яндекс диска, нужные для нужд темы, и как следствие форума. И никто ни разу не высказывал какого-либо недовольства, наоборот люди периодически регистрируются, и объём на аккаунтах растёт.
И не думай, что ты исключительный, недавно один умник (не модератор, кстати, как ты на свою исключительность в данном вопросе упираешь) в теме "информационная база для юзеров Стим" также указал реф.ссылки на популярные магазины с ключами, "забыв" про кучу других сервисов, и ему на это указали и пофиксили.

Nasdaq
CSmania Linux Group
CSmania Linux Group
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 21.06.2012
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 287 раз
Контактная информация:

#3683 Сообщение 30.03.2013, 15:03

Renaissance
т.е если я укажу в подписе, что ссылка реф. мне не будет выдано предупреждений, а то в последнее время я их нахватал.
P.S пример в подписе.

Renaissance
Полковник
Полковник
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 03.06.2009
Благодарил (а): 2390 раз
Поблагодарили: 2806 раз
Контактная информация:

#3684 Сообщение 30.03.2013, 15:11

Nasdaq
прости, забыл, что речь именно про подпись идёт.
В правилах явно указано, что
Содержание: недопустимо использовать линки на рекламные/реферальные/вредоносные/порно/торговые сайты либо содержащие оскорбительный контент и баннеры. А так же запрещена любая коммерция, в том числе непосредственное размещение объявлений о продажи/покупке, ссылок на такие объявления и т.д. За исключением дилеров-арендаторов
Т.е. тут всё ясно, в подписи запрещено. На форуме в сообщениях — нет, если указана суть ссылки. Т.е. никто тебя карать не будет, если ты в теме халявы объяснишь как получить Minecraft нашару, но при этом укажешь, что тебе с этого тоже бонус.

Тут я ошибся, да.

Так что я не вижу вообще почвы для обсуждений. Вроде всё чётко указано.
Если вы про ссылки на тему обмена, то тут я думаю вполне разрешимо, т.к. это не коммерция в чистом виде. Скорее бартер.

Аватара пользователя
hebroid
Полковник
Полковник
Сообщения: 5672
Зарегистрирован: 11.09.2011
Благодарил (а): 6094 раза
Поблагодарили: 4395 раз
Контактная информация:

#3685 Сообщение 30.03.2013, 15:29

Renaissance писал(а): В правилах явно указано, что
Содержание: недопустимо использовать линки на рекламные/реферальные/вредоносные/порно/торговые сайты либо содержащие оскорбительный контент и баннеры. А так же запрещена любая коммерция, в том числе непосредственное размещение объявлений о продажи/покупке, ссылок на такие объявления и т.д. За исключением дилеров-арендаторов
Так что я не вижу вообще почвы для обсуждений. Вроде всё чётко указано.
Даже если обмен в подписи разрешен (а так ли это?), то как быть с продажей и покупкой? Потому что в правилах действительно четко указано, что ссылки на объявления с продажей и покупкой, а также предложения о продаже и покупке в подписи запрещены. Об обмене, и правда, ничего не сказано. Но вот о покупке и продаже - вот тут действительно обсуждать нечего. Вот, я даже болдом выделил для некоторых в упор не видящих то, что им видеть невыгодно.

К тому же, если в подписи указана ссылка с анкором и/или околоссылочным текстом об обмене, и ведет она на объявление об обмене, размещенное, опять же, в теме об обмене, но в самом объявлении явно указано - "или продам", "могу продать недорого", и такое повторяется всегда, а не в единичных случаях, как быть в такой ситуации? Ведь сообщение размещено в теме об обмене, и речи о продаже в нем не должно быть, а она есть - в таком случае, по логике, сообщение необходимо удалить.

Все в итоге сводится к тому, что необходимо:

a) Немного подкорректировать действующее правило в ту или иную сторону, указав:

1. Относится ли

1) обмен;
2) продажа;
3) купля

в подписи к запрещенным действиям, при условии, что ссылка ведет на объявление в соответствующих темах на форуме?

2. Допускается ли в объявлениях об обмене упоминать о возможной продаже, пусть и без указания цен?
3. Добавить или не добавить пункт о запрете реффсылок в сообщениях, чтобы он действительно существовал как пункт хоть гласных, хоть негласных правил, а не как пункт чьих-то фантазий.

Вот и все спорные моменты.

б) Либо просто прекратить этот спор, и оставить все, как есть.


Аватара пользователя
Batyanya
Полковник
Полковник
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 28.03.2011
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 252 раза
Контактная информация:

#3686 Сообщение 30.03.2013, 16:20

К тому же, если в подписи указана ссылка с анкором и/или околоссылочным текстом об обмене, и ведет она на объявление об обмене, размещенное, опять же, в теме об обмене, но в самом объявлении явно указано - "или продам", "могу продать недорого", и такое повторяется всегда, а не в единичных случаях, как быть в такой ситуации?
А это разве мешает? Абсолютно невзрачная мелочь, у кого ничего нет на обмен но могут предложить деньги так и так напишут с этим предложением несмотря на то что тема и объявление об обмене, лично я не вижу ничего плохого в том чтобы сэкономить время таких людей и сразу заодно указать, что возможна и продажа. Это всего лишь дополнение к общей информации без всяких подробностей и рекламы. По идее обратное не указано, да и в таком случае получится что под это подпадает и "ваши предложения", "предлагайте на обмен игры которых нет в моём списке желаемого" и т.п., так как в этом случае не указано именно то, что хочется получить взамен. Для меня например продажа неприоритетна, да и обновляю я раз в месяц, и не вижу смысла в написании ещё одного поста в теме продажи.
Цена, а значит и допустимость такого, косвенно указывается в правилах темы с обменом
Запрещается: 3. Обсуждать цену
, но тут скорее всего просто недоглядели. Но тем не менее.

Насчёт
непосредственное размещение объявлений о продажи/покупке, ссылок на такие объявления
Ссылки на такие объявления - это вообще не любые, включая форум, или только за его пределами?

Ещё интересно, считается ли ссылка в подписи на steammoney коммерцией? Тут таких молодчиков достаточно много в таком случае наберётся.

Аватара пользователя
DRON9RA
Полковник
Полковник
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 04.02.2009
Благодарил (а): 1477 раз
Поблагодарили: 205 раз
Контактная информация:

#3687 Сообщение 31.03.2013, 01:46

Batyanya писал(а):считается ли
Всё просто: является. Потому что, я так понимаю, в тех случаях как раз коммерция (как цель) и проводится.
Не представляю откуда можно столько ненужных ключей надыбать (пусть даже в Вашем случае - к разным играм), заведомо не занимаясь и не собираясь заниматься коммерческой деятельностью.

На всё остальное уже дан ответ, что проводить можно только в уголке дилера (и когда можно ссылку в подпись писать), а когда в "Манипуляции с имуществом". Спорными остались моменты:

Разрешается ли обмениваться (в "бесплатном" разделе) с опциональной возможностью продать что-либо?
И разрешаются ли реф.ссылки и если да - то при каких обстоятельствах?

Причём на первый пост тоже легко ответить, ИМХО. Batyanya, такое кол-во игр в виде ключей в Вашем посте намекает на коммерцию. И только вариант обмена отделяет\отделял Вас от этого.
Продам ключ (2) + CD Half-Life 1 Platinum [WON][Steam], не дорого!

Half-Life Platinum Pack + Generation edition [EN][4CD].
http://forum.csmania.ru/viewtopic.php?f ... 39#p966139

Аватара пользователя
Batyanya
Полковник
Полковник
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 28.03.2011
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 252 раза
Контактная информация:

#3688 Сообщение 31.03.2013, 02:14

DRON9RA
Не представляю откуда можно столько ненужных ключей надыбать
Большая часть повторы с инди-бандлов, причём по одному экземпляру. У многих форумчан точно так же накопилось всего, кстати, не знаю чему тут удивляться, на форуме судя по дате регистрации гораздо дольше чем я. К слову, я никогда какой-либо постоянной коммерцией не занимался, есть лишнее или копии с паков - меняю в первую очередь, продаю уже во вторую. Иногда и на csx что-то раздать могу, по настроению, забуду через месяц-другой про свой пост, захочется - так раздам всё сразу. Всё равно почти у всех всё есть, поэтому и сообщение теперь раз в месяц обновляю.
Batyanya, такое кол-во игр в виде ключей в Вашем посте намекает на коммерцию
Вследствие с того что написал выше - стоить они в любом случае будут копейки по сравнению с тем, что предлагают те кто действительно на постоянной основе занимается коммерцией и массово накупившие гифтов/ключей при любом удобном случае. И ещё, во-первых в разделе обмен ограничений на количество предложенных к обмену гифтов/ключей нет, во-вторых у большинства людей там точно так же, даже поболее списки будут. Не путайте с темой о продаже, где разрешено не более 3-х предметов к продаже за раз.

Аватара пользователя
hebroid
Полковник
Полковник
Сообщения: 5672
Зарегистрирован: 11.09.2011
Благодарил (а): 6094 раза
Поблагодарили: 4395 раз
Контактная информация:

#3689 Сообщение 31.03.2013, 06:47

Batyanya

Лично я сейчас считаю, что на некоторые вещи иногда можно смотреть сквозь пальцы, особенно в отношении людей, приносящих несомненную пользу. Кто-то следит за русификациями, кто-то за порядком, кто-то делает репаки, кто-то помогает новичкам в различных вопросах, кто-то наполняет форум контентом, кто-то просто интересно и активно участвует в обсуждениях. И все это они делают на безвозмездной основе, ежедневно жертвуя своим временем, которое могли бы потратить себе во благо.

Когда речь идет о подписи, если она не ведет к явному раздражению, например, большими картинками или оскорбительными изречениями, и не содержит ссылок на сторонние сайты коммерческой направленности, то, в сущности, она никому не мешает, а кому-то даже окажется полезной, и такое положение многих устраивает.

То же самое касается не только подписей, но и отдельных поступков, особенно, если оступившийся действительно признает свою ошибку. Пини человека раз, пини человека два, и он просто не захочет больше иметь с тобой дела. Это мое мнение.

Поэтому предлагаю просто прекратить этот спор, из которого каждый, должно быть, сделал свои выводы.

Аватара пользователя
impulse666
Полковник
Полковник
Сообщения: 7405
Зарегистрирован: 08.12.2005
Откуда: Atman
Благодарил (а): 2340 раз
Поблагодарили: 590 раз

#3690 Сообщение 31.03.2013, 11:12

Стандарты у нас многоступенчатые, это верно, в разумных пределах никто не должен обидеть, если что, можно жаловаться администрации (нам).
Изображение
Негласные Правила
1. Пропаганда лицензии запрещена.
2. На форуме режим многоступенчатых стандартов Ψ. То что можно одним, нельзя другим. Решается правящей партией
3. Ники членов правящей партии (impulse666, NiGHt-LEshiY, SHADOW) искажают только в случае необходимости получить БАН.

...воздержитесь от этого, изучите вот это.
Лучшая статья о моих взглядах. Настоятельно рекомендую.

Ответить Вложения 16